Abmahnung Firma Waldorf Frommer

[Pandjonok]

Дорогие участники сообщества,

я в начале января получила письмо от Rechtsanwalt в котором с меня требовали деньги за 12 минутное скачивание фильма через торрент.
После долго поиска в интернете на тему, что делать в таких случаях, я чуть не поседела.
Одни советуют бежать стремглав к адвокату, другие все игнорировать пока не придет повестка в суд, третьи скачать какие-то формуляры и самим их заполнять и отсылать.
Поскольку я в январе устроилась на новую работу, а потом еще и заболела, на какое-то время забыла о письме.
Сегодня пришло напоминание от того же Rechtsanwalt. Может, здесь кто-нибудь с этим сталкивался или что-нибудь конкретное знает?
А то я уже совсем расстерялась и не знаю, что конкретно предпринять.
Заранее спасибо.

@темы: Вопрос, Muenchen, Интернет

Comments

[Krisania]

кто-то где-то мне рассказывал, что можно просто написать или позвонить в рехтсанвальт и честно сказать, что денег у тебя нет и платить ты не будешь, пусть хоть сто судов на тебя созывают. Говорят, что из-за одного фильма они не будут запариваться, так как доказать факт пиратства очень сложно. не волнуйся, все будет пучком!
что за фильм хоть?)

[Pandjonok]

Krisania, какой-то Magic Mike - если, честно у меня подозрение, что я его вовсе не докачала и удалила, ибо после того как прочла описания сюжета, поняла, что не смотрела его. Плюс у меня интернет здесь не настолько быстрый, чтобы за 12 минут весь фильм скачать. Эх, а поконкретнее ничего не рассказывали? Просто я тоже где-то читала, что мол из-за одного фильма не будут, а потом в другом месте привели статистику, что мол эта фирма из 88 случаев за год 60 таки довела до суда. А мне в суд и некогда, и не хочется.

[Catriona]

я слышала, что это все провокации с целью выкачки денег, поэтому ни в коем случае не надо реагировать. как мне говорили, делать им больше нечего, как только следить что и где и как вы качаете.

[ku3ja]

моему мч как-то такое письмо приходило, он ходил к адвокату и тот сказал, что, к сожалению они действительно имеют право требовать от вас деньги, даже если фильм вы не смотрели. можно постараться выбить сумму поменьше и платить не сразу, а частями. есть какие-то лазейки еще, например, если у вас в доме живет ребенок, то можно сказать, что это он случайно нажал, а вы как увидели, выключили. но тут подробности не знаю.

[sole]

В любом случае, идите к адвокату. Слышала про разные похожие случаи от знакомых. Иногда адвокаты помогали как-то без выплат решить вопрос, иногда нет. Но смысл оставался в том, что больше вам, конечно же, ничего качать с торрентов нельзя, раз вы уже так засветились.

Не соглашусь, что не надо реагировать. Реагировать нужно оьязательно. Иначе потом пришлют вам маннунг еще на большую сумму, тогда не расплатитесь с ними. Идите к адвокату и решайте этот вопрос с ним.

[Pandjonok]

Catriona, такое я тоже слышала. Только в письме то действительно указанны правильные мои данные, и с отсылкой, что был сделан запрос у интернет-провайдера. Следить как раз таки есть смысл - они ведь таким образом неплохо зарабатывают. Вопрос тут в том, дойдет ли дело до суда.
salt n pepa, а можно поинтересоваться, чем у вашего мч дело закончилось? Он что-то в итоге платил фирме? Или хотя бы как дорого ему обошелся адвокат... Детей у меня нет, одна как перст. Поэтому шишки все будут валиться исключительно на мою голову.

[Nicholas Opium]

В зависимости от того, скачивали ли или не скачивали...

Моему другу пришло подобное извещение. Детали случившегося: во время скачивания друг находился в командировке, кроме того, до момента скачивания он уже приобрёл фильм на DVD.

Во многих случаях могло получиться так, что Вашим IP нагло воспользовались. Советую проверить.

[Blimm]

мне такое письмо приходило. я бросила его в мусор, второе - туда же. Больше никто не беспокоил. Говорят, что это развод. Было подробное обсуждение на немецких русскоязычных форумах.

[Pandjonok]

Blimm, ой, это в меня уже начинает вселять надежду. А вы качали или не качали тот видео или аудио материал, за который с вас требовали денег? Просто я переживаю, потому что у меня все-таки есть подозрения, что я качала этот пресловутый фильм.

[Lanoria]

Pandjonok

я бросила его в мусор, второе - туда же. Больше никто не беспокоил.

ой, это в меня уже начинает вселять надежду

Тут всё зависит от фирмы, приславшей вам это письмо. Есть те, которые пугливых на деньги разводят (а пофигистов или дающих отпор в виде письма/звонка/адвоката не трогают). А есть те, которые реально просто работают, специализируясь на сфере авторского права.
Поэтому я в подобных случаях, в первую очередь ищу инфу именно о самой фирме/Rechtsanwaltshaft. До сегодняшнего дня таких случаев было 3 и все - лохотрон. Но должна сказать, что ни один из них не был связан со скачиванием фильмов и тем более на торентах (в Германии это опасный ресурс, именно из-за авторского права. ибо проблема не столько в скачивании, сколько в раздаче), поэтому как оно в вашей ситуации не могу сказать. В любом случае, найдите сначала информацию о серьёзности фирмы, приславшей требование.

[Nastasiarus]

Pandjonok, у меня было такое. фильм действительно был скачан, пришел счет на 600 евро. я в панике носилась по интернетам, в итоге обратилась к адвокату (по интернету найденному), который на Mediarecht специализируется. в общем, за паушальную цену в 230 евро он все разбирательство взял на себя. то есть переписку с тем адвокатом и прочее. я к тому времени была студенткой, поэтому заплатила вместо 600 150 евро. итого, расходы, конечно, были, но мне мои нервы были дороже в тот момент. самое главное, ка я поняла, дело даже не в сумме штрафа, а во всей этой юридической переписке и правильном составлении писем. там есть какая-то уловка. ни в коем случае нельзя подписывать то, что приходит от "враждебного" адвоката. там формулировки такие, что в итоге еще и виновным себя признаешь. а работа вами нанятого адвоката заключается в том, чтобы правильно составить необходимые документы. ну и уменьшить сумму штрафа, если получится.
в общем, я не говорю, что это истина в последней инстанции. вполне возможно полное обдуривание меня со всех сторон но, как я уже сказала, на тот момент я повелась, так как душевное спокойствие было дороже. с тех пор торрентом не пользуюсь, и у родителей отключила. а то в нашей семье это прям традиция, вляпываться во все возможное..

[Pandjonok]

Lanoria, фирма вроде действительно занимается такими вещами - это waldorf frommer.
Nastasiarus, спасибо, что поделилась. Я сейчас вроде нашла в интернете одну адвокатскую контору, которая такие дела разгребает и предлагает сделать бесплатную оценку того, во что мне это может вылиться. Сегодня отошлю им документы, посмотрим, что скажут.

[Nastasiarus]

Pandjonok, надеюсь, всё разрешится с наименьшими финансовыми потерями для вас

[Blimm]

Pandjonok, Они предъявляют претензии даже не к скачанному, а к раздачам. Т.е. для приватного просмотра - имеешь право, а раздавать и делиться - нет. А торренты же автоматически и качают и раздают.
Да, конечно я качала. И много.

Но есть и мнение, что стоит им ответить и они уже не отстанут.

[Blimm]

Pandjonok,

другие все игнорировать пока не придет повестка в суд,

вот этому совету я и следовала.

[ku3ja]

Pandjonok,
заплатить пришлось, но адвокат выбил, чтобы только половину, 400 евро вместо 800, плюс выплачивать можно было не сразу, а каждый месяц по чуть-чуть. ну и адвокату пришлось заплатить, не знаю сколько, но все равно в итоге так выгоднее получилось.

[Pandjonok]

Blimm, я так поняла, что письмо из суда тебе так в итоге и не пришло, правильно?
Отвечать сама я им точно не собираюсь. Но как правильно поступить... одна адвокатская контора написала, что они могут взяться за мой случай за 250 евро, и при этом вполне возможно, что выторговать они смогут только, чтобы мне штраф с 850 на 650 евро снизили, что, если честно, для меня очень приличная сумма. Они тоже написали, что выплачивать можно будет по 50 евро в месяц... судя по немецким форумам, там многие сами заполняют форму и отправляют ее. Но мне как-то страшно, что вдруг я что-то неправильно напишу... в общем, что делать так и не знаю.

[Blimm]

Pandjonok, адвокатам всё равно чем заниматься, главное плати. Любое такое дело только на руку.
А вот единственное письмо, которое вы не имеете право проигнорировать, это из суда. Дождитесь, будет ли оно вообще. Тогда и к адвокату можно.
Я два письма выкинула и всё. Итак полно желающих заплатить. Поэтому они особо не связываются с теми, кто игнорирует. А вдруг ошибка, а вдруг вы правы? Им тоже суды не нужны. Тем более большинство платят. Им хватает. ИП и рейтинг скачивания может посмотреть сейчас любой по торрентам. Для адвокатов и каких-то там мошенников (которые все эти ИП вычисляют) хороший зароботок. Если Вы нарушаете чьи-то права, иск вам придёт от обладателей прав на эту продукцию (фильм или что там ещё), а не неизвестно от кого. Вот тогда да. Это уже серьёзно.

И, да, письмо из суда я так и не получила. Два года уже прошло. )

[sole]

Blimm, для приватного просмотра даже не имеете права скачивать уже давно. Единственное, что осталось еще - онлайн-видео, за него как раз пытаются взяться, но никак не получается.

[Blimm]

sole,

, для приватного просмотра даже не имеете права скачивать уже давно.

я знаю. именно по теме тех штрафов они обьясняли ситуацию как раз так.
Не надо умничать, все уже итак это знают.

[sole]

Не надо умничать, все уже итак это знают.

как мило...

[Catriona]

ну а чем отличается скачивание от того же просмотра по телевизору? ну вот допустим крутят по каналу х сериал у. этот же канал х дает возможность просмотреть сериал у на своей странице в интернете. чем такой просмотр отличается от того, что я эту несчастную серию скачаю себе на компьютер, посмотрю и удалю?

или вот например скачать отрывок из фильма для ознакомления - легально. фильм идет 1.20, я качаю "отрывок", который идет 1.10. для ознакомления. почему это нелегально?

я без наезда, мне чисто интересно.

[Krisania]

Catriona, когда по телеку показывают, то ты рекламу смотришь( поэтому это легально

[sole]

Catriona,
потому что канал купил этот сериал у правообладателя, заплатил за возможность показа его зрителям.
Поэтому тебе платить не надо за него, это сделал канал. А ты их рекламу смотришь, им денежки тоже капают

или вот например скачать отрывок из фильма для ознакомления - легально. фильм идет 1.20, я качаю "отрывок", который идет 1.10. для ознакомления. почему это нелегально?

Легально где?

[Catriona]

sole, ну везде) (да, это я так ляпаю, пруфа у меня нет) но я точно видела на сайтах кнопочку "скачать отрывок", а раз такое есть, значит это легально?

[sole]

Catriona, ну ты, наверное, слышала про скандал этот с порно-видео, которое выложили, а потом маннунги рассылать стали?)) Мы не знаем, где легально оно лежит, а где нет. Ну если только на сайте самой кинокомпании, например, выложили. Или на lovefilm, так как ты за это заплатил уже. А все остальное в интернетиках может каким угодно быть, в том числе и нелегальным тоже...(( Вот как раз дискуссия и была по этому поводу - должен ли пользователь сам проверять легальность контента (при этом у него нет такой возможности в принципе), либо ответственность лежит на том, кто этот файл выложил в сети. Пока что суд решил, что пользователь не ответственнен за то, что посмотрел (онлайн), т к не знал, что нелегально)))))
Что дальше будет, интересно...гайки-то закручивают))

[Nicholas Opium]

Просто я переживаю, потому что у меня все-таки есть подозрения, что я качала этот пресловутый фильм.

Если есть подозрения - идите к адвокату, платите. Потому, что Вам в данной ситуации необходимо доказывать, что вы - не вы и рядом не стояли.

[Catriona]

sole, нет, про скандал я не слышала. но какбе незнание законов не освобождает от ответственности))

Или на lovefilm, так как ты за это заплатил уже.

ну не все же, за что я заплатила, становится легальным)) если я создам закрытый сайт, на котором буду выкладывать скачанные на торрентах фильмы, а другие юзеры будут мне платить за право пользования контентом, это же не сделает сайт легальным))

[sole]

Catriona, не освобождает, увы))))))

вот в двух словах очень понятно, по-моему, объяснено:

Der Download ist dann legal, wenn du die Genehmigung de Urhebers nachweisen kannst. Ist es von der Vorlage her nicht erkennbar, ist anzunehmen, dass der Download nicht genehmigt ist.

То есть, скачать-то ты можешь, но если докажут потом, что этого разрешения правообладателя там и близко не стояло, то твои проблемы)) То же самое, если ты скачала файл мишкигамми.txt размером в полтора гига, а это оказался фильм "Авиатор", но ты "не знала")) Им без разницы, скачала же.)))

ну не все же, за что я заплатила, становится легальным))

дада, вот то же самое хотела сказать
то есть, если ты знаешь точно, что они легальные товарищи - тогда уж можно отдаться в их лапы))

[Pandjonok]

Nastasiarus, а ты не могла бы мне дать на всякий пожарный контакты того юриста, к которому тогда обращалась? А то те фирмы, с которыми я сейчас связалась все просят довольно приличные суммы. У тебя вроде как чуть меньше вышло.